<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: О людях, процессах и технологиях</title>
	<atom:link href="http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/</link>
	<description>Новости и события в мире ITSM, ITIL, COBIT, MOF, ISO 20000 — здесь, сейчас и на русском языке. Плюс блоги, комментарии, мнения.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 12:40:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6082</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Sep 2011 07:52:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6082</guid>
		<description>Есть ещё одна мысль / аналогия. Может быть спорная, тогда давайте поспорим.
Операционные процессы управления ИТ (inc, reactive prb, chg+rel) - это не &quot;лечение&quot;, которое должно быть индивидуально показано пациенту, а &quot;физкультура&quot;, которая может применяться всеми &quot;без рецепта&quot; (при должной адаптации, разумеется). Это базовые процессы, которые могут применяться как для поддержки сервисного подхода, так и независимо от него. Потому что они структурируют операционную деятельность, которая существует независимо от веры организации в сервисный подход.
Как раз &lt;b&gt;сервисный подход&lt;/b&gt;, напротив, &quot;показан&quot; далеко не всем, есть пререквизиты. Формальная сторона сервисных отношений - &lt;b&gt;обязательства&lt;/b&gt; (обещать то, что можешь, и делать то, что обещал)
 - 
требует возможности предсказуемого управления операциями
 (то есть зависит от операционных процессов). Вторая составляющая сервисных отношений - &lt;b&gt;сотрудничество&lt;/b&gt; (искать способ содействия потребителю ИТ-услуг в решении его задач) - требует определённой культуры, изменить которую в рамках одиночного проекта силами только консультантов едва ли возможно.
Поэтому мне не кажется, что дело в диагностике (как в примере с Д.К.Джеромом). Скорее речь или о разнице в мотивации различных участников процессов или о самом способе применения внешних консультантов (см., например, http://www.realitsm.ru/2011/09/agile-itsm/).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть ещё одна мысль / аналогия. Может быть спорная, тогда давайте поспорим.</p><p>Операционные процессы управления ИТ (inc, reactive prb, chg+rel) - это не &laquo;лечение&raquo;, которое должно быть индивидуально показано пациенту, а &laquo;физкультура&raquo;, которая может применяться всеми &laquo;без рецепта&raquo; (при должной адаптации, разумеется). Это базовые процессы, которые могут применяться как для поддержки сервисного подхода, так и независимо от него. Потому что они структурируют операционную деятельность, которая существует независимо от веры организации в сервисный подход.</p><p>Как раз <b>сервисный подход</b>, напротив, &laquo;показан&raquo; далеко не всем, есть пререквизиты. Формальная сторона сервисных отношений - <b>обязательства</b> (обещать то, что можешь, и делать то, что обещал)</p><p>&mdash; </p><p>требует возможности предсказуемого управления операциями</p><p>(то есть зависит от операционных процессов). Вторая составляющая сервисных отношений&nbsp;&mdash; <b>сотрудничество</b> (искать способ содействия потребителю ИТ-услуг в решении его задач)&nbsp;&mdash; требует определённой культуры, изменить которую в рамках одиночного проекта силами только консультантов едва ли возможно.</p><p>Поэтому мне не кажется, что дело в диагностике (как в примере с Д.К.Джеромом). Скорее речь или о разнице в мотивации различных участников процессов или о самом способе применения внешних консультантов (см., например, <a href="http://www.realitsm.ru/2011/09/agile-itsm/">www.realitsm.ru/2011/09/agile-itsm/</a>).</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6076</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Sep 2011 00:28:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6076</guid>
		<description>Это действительно важная тема. Спасибо, что поднимаете её. Мои мысли по Вашему посту:

1. Сам по себе процесс есть инструмент, а не чудесное лекарство. Процесс управления обеспечивает контроль, оценку и совершенствование управляемой им деятельности, в том числе выявление противоречий в мотивации. Простыми словами - это способ организовать деятельность так, чтобы ей можно было управлять. 
2. Кроме, может быть, самых простых случаев, процесс не может соответствовать мотивации всех его участников потому что они разные и иногда противоречат друг другу. Более того, мотивация это свойство не столько должности (позиции), сколько отдельного индивида, и она меняется с течением времени.
3. Поскольку возможны различия в мотивации на уровне владельца процесса и его отдельных участников, процесс может &quot;обнажать&quot; конфликты. Само по себе это не означает, что процесс &quot;плохой&quot;, как температура (продолжая медицинские аналогии, предложенные Вами) является не самой болезнью, а признаком того, что организм с ней борется. Более того, есть конфликты, полезные для организации (банальный пример - конфликт между управлением инцидентами и проблемами), и их надо не устранять, а использовать.
4. Из-за п.п. 1-3 сверхзадача ITSM-проекта - не создать &quot;прекрасный процесс&quot; усилиями &quot;процессостроителей&quot;, а сделать так, чтобы руководители стали использовать процесс для решения практических задач. Собственно, исходный пост Михаила - просто выражение его личной радости от того, что у его Заказчика это стало получаться.

Предложение: если от обсуждения &quot;в целом&quot; Вам важно перейти к обсуждению конкретных вопросов вашей организации, давайте это делать по почте, по телефону, очно. Нам потребуются детали, обсудить которые в формате блога мы не сможем. Я готов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Это действительно важная тема. Спасибо, что поднимаете её. Мои мысли по Вашему посту:</p><p>1. Сам по себе процесс есть инструмент, а не чудесное лекарство. Процесс управления обеспечивает контроль, оценку и совершенствование управляемой им деятельности, в том числе выявление противоречий в мотивации. Простыми словами&nbsp;&mdash; это способ организовать деятельность так, чтобы ей можно было управлять. </p><p>2. Кроме, может быть, самых простых случаев, процесс не может соответствовать мотивации всех его участников потому что они разные и иногда противоречат друг другу. Более того, мотивация это свойство не столько должности (позиции), сколько отдельного индивида, и она меняется с течением времени.</p><p>3. Поскольку возможны различия в мотивации на уровне владельца процесса и его отдельных участников, процесс может &laquo;обнажать&raquo; конфликты. Само по себе это не означает, что процесс &laquo;плохой&raquo;, как температура (продолжая медицинские аналогии, предложенные Вами) является не самой болезнью, а признаком того, что организм с ней борется. Более того, есть конфликты, полезные для организации (банальный пример&nbsp;&mdash; конфликт между управлением инцидентами и проблемами), и их надо не устранять, а использовать.</p><p>4. Из-за п.п. 1-3 сверхзадача ITSM-проекта&nbsp;&mdash; не создать &laquo;прекрасный процесс&raquo; усилиями &laquo;процессостроителей&raquo;, а сделать так, чтобы руководители стали использовать процесс для решения практических задач. Собственно, исходный пост Михаила&nbsp;&mdash; просто выражение его личной радости от того, что у его Заказчика это стало получаться.</p><p>Предложение: если от обсуждения &laquo;в целом&raquo; Вам важно перейти к обсуждению конкретных вопросов вашей организации, давайте это делать по почте, по телефону, очно. Нам потребуются детали, обсудить которые в формате блога мы не сможем. Я готов.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6053</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 07:48:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6053</guid>
		<description>Роман очень верно описал «Практическую трудность» (см. по его ссылке выше) однако причина неработающих «прекрасных процессов», как и не работающих не менее прекрасных методик мотивации, по-моему, несколько глубже. Еще от Д.К.Джерома нам известно, что если человек, малосведущий в медицине, начнет читать медицинский справочник, то он может обнаружить у себя симптомы почти всех болезней одновременно. Той же «верной дорогой» часто следуют и заказчики, начитавшись где-нибудь про модные методики, тут же обнаруживают острую потребность «внедрения процессов» или «вовлечения персонала» и т.д., результат обычно печальный. Чтобы избежать печального результата заказчик должен сначала разобраться, как работает реальной процесс, где проблемные точки, в чем причина проблем, и только тогда уже осознанно «внедрять» и «вовлекать». По аналогии опять же с медициной, чтобы назначить правильное лечение, нужно верно поставить диагноз. Собственно везде, где я видел неработающие «прекрасные процессы», мотивация была, только мотивировала она людей работать не так как написано в процессе, ведь процессостроители ее просто не учли.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Роман очень верно описал «Практическую трудность» (см. по его ссылке выше) однако причина неработающих «прекрасных процессов», как и не работающих не менее прекрасных методик мотивации, по-моему, несколько глубже. Еще от Д.К.Джерома нам известно, что если человек, малосведущий в медицине, начнет читать медицинский справочник, то он может обнаружить у себя симптомы почти всех болезней одновременно. Той же «верной дорогой» часто следуют и заказчики, начитавшись где-нибудь про модные методики, тут же обнаруживают острую потребность «внедрения процессов» или «вовлечения персонала» и т.д., результат обычно печальный. Чтобы избежать печального результата заказчик должен сначала разобраться, как работает реальной процесс, где проблемные точки, в чем причина проблем, и только тогда уже осознанно «внедрять» и «вовлекать». По аналогии опять же с медициной, чтобы назначить правильное лечение, нужно верно поставить диагноз. Собственно везде, где я видел неработающие «прекрасные процессы», мотивация была, только мотивировала она людей работать не так как написано в процессе, ведь процессостроители ее просто не учли.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Роман Журавлёв</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6038</link>
		<dc:creator>Роман Журавлёв</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Sep 2011 06:17:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6038</guid>
		<description>Интересный поворот дискуссии. Добавил свои пять копеек: http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-i-processax-bez-texnologij/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересный поворот дискуссии. Добавил свои пять копеек: <a href="http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-i-processax-bez-texnologij/">www.realitsm.ru/2011/09/o... -bez-texnologij/</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Григорий</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6023</link>
		<dc:creator>Григорий</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 18:46:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6023</guid>
		<description>А как непосредственный руководитель (или менеджер процесса) может мотивировать своих подчинённых или коллег работать по процессу?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А как непосредственный руководитель (или менеджер процесса) может мотивировать своих подчинённых или коллег работать по процессу?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6011</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 12:19:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6011</guid>
		<description>А в интересах заказчиков?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А в интересах заказчиков?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6010</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 11:57:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6010</guid>
		<description>Изменил в чьих интересах? Относительно интересов консультантов ничего менять не надо. Пока существует спрос не на повышение эффективности управления ИТ, а на «прекрасный процесс и замечательную автоматизацию», учет мотивации и реальные и другие вещи, позволяющие приблизиться к решению реальных проблем заказчика, трогать не стоит, лишние риски.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Изменил в чьих интересах? Относительно интересов консультантов ничего менять не надо. Пока существует спрос не на повышение эффективности управления ИТ, а на «прекрасный процесс и замечательную автоматизацию», учет мотивации и реальные и другие вещи, позволяющие приблизиться к решению реальных проблем заказчика, трогать не стоит, лишние риски.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6008</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 09:26:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6008</guid>
		<description>А что бы Вы изменили?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А что бы Вы изменили?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6007</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 09:01:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6007</guid>
		<description>&quot;Но нет — в рамках проекта непосредственно мотивированием в рамках проекта мы, как правило, не занимаемся.&quot;
Это все равно, что проектировать транспортное средство, не учитывая, какой двигатель на него будет ставиться.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Но нет — в рамках проекта непосредственно мотивированием в рамках проекта мы, как правило, не занимаемся.&raquo;</p><p>Это все равно, что проектировать транспортное средство, не учитывая, какой двигатель на него будет ставиться.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6006</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 08:54:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6006</guid>
		<description>«а Вам никогда не доводилось видеть отлично написанный регламент процесса, который в реальной жизни не исполняется или исполняется, но далеко не так, как должно быть?» Мне не раз приходилось видеть неисполняемые регламенты, однако называть их «прекрасными» в голову не приходило. Собственно, неисполнение регламента уже является весьма красноречивой оценкой его качества.

«Действительно, мы напрямую не мотивируем людей, но работаем с ними, чтобы получился успешный результат. Косвенное влияние, так сказать.»
Ну да, ну да, философы тоже говорят, что все в этом мире взаимосвязано. Не думайте, что я придираюсь, просто вопрос мотивации меня весьма интересует, ведь именно она заставляет людей выполнять свои роли в процессе, а без этого никуда. Мое же мнение пока такого, что консультанты на мотивацию не обращают внимания, а зачем, ведь эта мина рванет уже после их ухода, и потом называют свои процессы прекрасными, валя все на несознательных ретроградов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«а Вам никогда не доводилось видеть отлично написанный регламент процесса, который в реальной жизни не исполняется или исполняется, но далеко не так, как должно быть?» Мне не раз приходилось видеть неисполняемые регламенты, однако называть их «прекрасными» в голову не приходило. Собственно, неисполнение регламента уже является весьма красноречивой оценкой его качества.</p><p>«Действительно, мы напрямую не мотивируем людей, но работаем с ними, чтобы получился успешный результат. Косвенное влияние, так сказать.»</p><p>Ну да, ну да, философы тоже говорят, что все в этом мире взаимосвязано. Не думайте, что я придираюсь, просто вопрос мотивации меня весьма интересует, ведь именно она заставляет людей выполнять свои роли в процессе, а без этого никуда. Мое же мнение пока такого, что консультанты на мотивацию не обращают внимания, а зачем, ведь эта мина рванет уже после их ухода, и потом называют свои процессы прекрасными, валя все на несознательных ретроградов.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6005</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 08:54:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6005</guid>
		<description>Леонид, согласен - только очень косвенно. Вот один из способов влияния на мотивацию. Человеку (любому, не только менеджеру) больше нравится делать то, что у него получается. Мы очень стараемся сделать так, чтобы стало получаться. Конечно, это косвенно влияет на мотивацию. Мы так же можем принимать участие в разработке схем стимулирования, которые будут в дальнейшем использованы Заказчиком (уже без нашего участия).
То есть да - влияем. Но нет - в рамках проекта непосредственно мотивированием в рамках проекта мы, как правило, не занимаемся.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Леонид, согласен&nbsp;&mdash; только очень косвенно. Вот один из способов влияния на мотивацию. Человеку (любому, не только менеджеру) больше нравится делать то, что у него получается. Мы очень стараемся сделать так, чтобы стало получаться. Конечно, это косвенно влияет на мотивацию. Мы так же можем принимать участие в разработке схем стимулирования, которые будут в дальнейшем использованы Заказчиком (уже без нашего участия).</p><p>То есть да&nbsp;&mdash; влияем. Но нет&nbsp;&mdash; в рамках проекта непосредственно мотивированием в рамках проекта мы, как правило, не занимаемся.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Тобурдановский</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6004</link>
		<dc:creator>Михаил Тобурдановский</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 08:20:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6004</guid>
		<description>&quot;Это как так, процесс прекрасный, но не работает? Повеселили!&quot; - а Вам никогда не доводилось видеть отлично написанный регламент процесса, который в реальной жизни не исполняется или исполняется, но далеко не так, как должно быть? С этим периодически сталкиваюсь. Вполне реальная ситуация. Но рад, что Вас повеселил :-)

&quot;Ни разу не видел, чтобы консультанты, в том числе и Ваши коллеги, кого-то мотивировали. Это дело руководителей.&quot; - Скорее всего, тут Вы правы, а я неточно выразился. Действительно, мы напрямую не мотивируем людей, но работаем с ними, чтобы получился успешный результат. Косвенное влияние, так сказать.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Это как так, процесс прекрасный, но не работает? Повеселили!&raquo;&nbsp;&mdash; а Вам никогда не доводилось видеть отлично написанный регламент процесса, который в реальной жизни не исполняется или исполняется, но далеко не так, как должно быть? С этим периодически сталкиваюсь. Вполне реальная ситуация. Но рад, что Вас повеселил <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p><p>&laquo;Ни разу не видел, чтобы консультанты, в том числе и Ваши коллеги, кого-то мотивировали. Это дело руководителей.&raquo;&nbsp;&mdash; Скорее всего, тут Вы правы, а я неточно выразился. Действительно, мы напрямую не мотивируем людей, но работаем с ними, чтобы получился успешный результат. Косвенное влияние, так сказать.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/o-lyudyax-processax-i-texnologiyax/#comment-6003</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2011 07:07:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6600#comment-6003</guid>
		<description>«Можно спроектировать прекрасный процесс и провести замечательную автоматизацию, но процесс запросто может остаться на бумаге, в реальности не работая…» Это как так, процесс прекрасный, но не работает? Повеселили!

 «любой компании склонны к сопротивлению при проведении организационных изменений.» По первости и я так думал, однако, теперь пришел к пониманию, что в большинстве случаев сопротивление людей является верным признаком того, что процессостроители, не разобравшись, просто поломали нормальный алгоритм работы в угоду книжным рекомендациям.
 
«Здесь и начинается основная, на мой взгляд, работа консультанта – необходимо мотивировать людей на исполнение новых регламентов, сделать так, чтобы новые правила соблюдались» Ни разу не видел, чтобы консультанты, в том числе и Ваши коллеги, кого-то мотивировали. Это дело руководителей.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Можно спроектировать прекрасный процесс и провести замечательную автоматизацию, но процесс запросто может остаться на бумаге, в реальности не работая…» Это как так, процесс прекрасный, но не работает? Повеселили!</p><p>«любой компании склонны к сопротивлению при проведении организационных изменений.» По первости и я так думал, однако, теперь пришел к пониманию, что в большинстве случаев сопротивление людей является верным признаком того, что процессостроители, не разобравшись, просто поломали нормальный алгоритм работы в угоду книжным рекомендациям.</p><p>«Здесь и начинается основная, на мой взгляд, работа консультанта – необходимо мотивировать людей на исполнение новых регламентов, сделать так, чтобы новые правила соблюдались» Ни разу не видел, чтобы консультанты, в том числе и Ваши коллеги, кого-то мотивировали. Это дело руководителей.</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

