<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Процессы верхнего уровня: руки или мозг?</title>
	<atom:link href="http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/</link>
	<description>Новости и события в мире ITSM, ITIL, COBIT, MOF, ISO 20000 — здесь, сейчас и на русском языке. Плюс блоги, комментарии, мнения.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 12:40:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Олег Скрынник</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6159</link>
		<dc:creator>Олег Скрынник</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 15:31:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6159</guid>
		<description>Возьмём управление инцидентами. Суть процесса не в том, чтобы менеджер инцидентов решал инциденты, а чтобы он организовал работу по решению инцидентов. Сам он при этом может иметь весьма поверхностное знание MS SQL и прочих СКС с телефонией и SAP. Итого: процесс управления инцидентами является управляющим по отношению к деятельности людей с отвёртками, чтобы они не просто бегали, а с пользой в отдельно взятой области - устранения инцидентов.

Теперь берём управление доступностью. В первом случае, приведённом в заметке Жени, процесс будет управляющим по отношению к деятельности любого айтишника, влияющего на доступность. Во втором - по отношению к процессам жизненного цикла, если таковые выделены и организованы. В любом из двух случаев менеджер управления доступностью также может не быть в курсе технических деталей разных частей инфраструктуры. Его задача - организовать деятельность других так, чтобы с доступностью всё было в порядке. Чтобы про неё не забывали при проектировании, тестировании, внедрении, эксплуатации.

Оба варианта имеют право на жизнь, разве нет?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Возьмём управление инцидентами. Суть процесса не в том, чтобы менеджер инцидентов решал инциденты, а чтобы он организовал работу по решению инцидентов. Сам он при этом может иметь весьма поверхностное знание MS SQL и прочих СКС с телефонией и SAP. Итого: процесс управления инцидентами является управляющим по отношению к деятельности людей с отвёртками, чтобы они не просто бегали, а с пользой в отдельно взятой области&nbsp;&mdash; устранения инцидентов.</p><p>Теперь берём управление доступностью. В первом случае, приведённом в заметке Жени, процесс будет управляющим по отношению к деятельности любого айтишника, влияющего на доступность. Во втором&nbsp;&mdash; по отношению к процессам жизненного цикла, если таковые выделены и организованы. В любом из двух случаев менеджер управления доступностью также может не быть в курсе технических деталей разных частей инфраструктуры. Его задача&nbsp;&mdash; организовать деятельность других так, чтобы с доступностью всё было в порядке. Чтобы про неё не забывали при проектировании, тестировании, внедрении, эксплуатации.</p><p>Оба варианта имеют право на жизнь, разве нет?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Олег Скрынник</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6158</link>
		<dc:creator>Олег Скрынник</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 15:24:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6158</guid>
		<description>Я вот тоже не очень понял почему у первого варианта возникает смешивание активностей, а у второго - нет.

Можно ведь для простоты картины считать &quot;верхние&quot; процессы тактическими, убирая из них по максимуму оперативную часть. Грубо говоря, пусть в предельном случае управление мощностями раз в год выдаёт план мощностей, аккурат к бюджетному циклу. А мониторинги и прочие оперативные процедуры отрабатывают те, кто &quot;внизу&quot; - в рамках процессов или ещё как, неважно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я вот тоже не очень понял почему у первого варианта возникает смешивание активностей, а у второго&nbsp;&mdash; нет.</p><p>Можно ведь для простоты картины считать &laquo;верхние&raquo; процессы тактическими, убирая из них по максимуму оперативную часть. Грубо говоря, пусть в предельном случае управление мощностями раз в год выдаёт план мощностей, аккурат к бюджетному циклу. А мониторинги и прочие оперативные процедуры отрабатывают те, кто &laquo;внизу&raquo;&nbsp;&mdash; в рамках процессов или ещё как, неважно.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Олег Скрынник</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6157</link>
		<dc:creator>Олег Скрынник</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 15:21:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6157</guid>
		<description>Критиковать-то особо нечего. Обе модели возможны в теории, и даже встречались на практике. Третий вариант с ходу не предложу.

А вместо плюсов-минусов можно рассмотреть границы применимости. Например, если организация в ближайшие годы собирается освоить пару-тройку операционных процессов и вдруг дойти до одного-двух тактических (простите за терминологию из ITIL v2), то первый вариант будет предпочтительнее. И крыша сразу не уедет, и сложной картины строить не нужно.

Если же сразу думать про систему из десятка и более процессов, то второй вариант даёт больше преимуществ. В первую очередь - по ресурсам, задействованным в процессах. Во вторую - в ясности взаимодействия между процессами, и ясных временных точках взаимодействия.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Критиковать-то особо нечего. Обе модели возможны в теории, и даже встречались на практике. Третий вариант с ходу не предложу.</p><p>А вместо плюсов-минусов можно рассмотреть границы применимости. Например, если организация в ближайшие годы собирается освоить пару-тройку операционных процессов и вдруг дойти до одного-двух тактических (простите за терминологию из ITIL v2), то первый вариант будет предпочтительнее. И крыша сразу не уедет, и сложной картины строить не нужно.</p><p>Если же сразу думать про систему из десятка и более процессов, то второй вариант даёт больше преимуществ. В первую очередь&nbsp;&mdash; по ресурсам, задействованным в процессах. Во вторую&nbsp;&mdash; в ясности взаимодействия между процессами, и ясных временных точках взаимодействия.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Шилов</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6143</link>
		<dc:creator>Евгений Шилов</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 13:50:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6143</guid>
		<description>Все не так уж и космически :) &quot;Дяденькам&quot; не так уже и важно как конкретно будут выполняться их требования, обладать компетенцией абсолютно во всех областях невозможно, поэтому даже в первом варианте появится специализация по областям. Возвращаясь ко второму варианту: допустим нас интересует доступность. Требования процесса управления доступностью могут заключаться в том, чтобы на каждом шаге жизненного цикла про эту характеристику ИТ-услуги не забывали, при постановке задачи, при проектировании, при создании, при эксплуатции. Кроме того, обладая возможностью посмотреть на всю картину работы с ИТ-услугами в части доступности, участники этого процесса могут предлагать мероприятия направленные на повышение доступности не только в отношении отдельных ИТ-услуг, но и по всему ИТ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Все не так уж и космически <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  &laquo;Дяденькам&raquo; не так уже и важно как конкретно будут выполняться их требования, обладать компетенцией абсолютно во всех областях невозможно, поэтому даже в первом варианте появится специализация по областям. Возвращаясь ко второму варианту: допустим нас интересует доступность. Требования процесса управления доступностью могут заключаться в том, чтобы на каждом шаге жизненного цикла про эту характеристику ИТ-услуги не забывали, при постановке задачи, при проектировании, при создании, при эксплуатции. Кроме того, обладая возможностью посмотреть на всю картину работы с ИТ-услугами в части доступности, участники этого процесса могут предлагать мероприятия направленные на повышение доступности не только в отношении отдельных ИТ-услуг, но и по всему ИТ.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Константин Нарыжный</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6140</link>
		<dc:creator>Константин Нарыжный</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 13:28:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6140</guid>
		<description>Евгений, мне кажется, не хватает земных примеров для этих вариантов.
Я слабо себе представляю второй вариант. Это получается, сидят умные дяденьки и готовят требования ко всем остальным дяденькам. А к кому именно - сами еще, может, и не знают.
Менеджер по мощностям (читай - архитектор ИС) знает о том, как происходят релизы в продуктив и поддержка пользователей?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Евгений, мне кажется, не хватает земных примеров для этих вариантов.</p><p>Я слабо себе представляю второй вариант. Это получается, сидят умные дяденьки и готовят требования ко всем остальным дяденькам. А к кому именно&nbsp;&mdash; сами еще, может, и не знают.</p><p>Менеджер по мощностям (читай&nbsp;&mdash; архитектор ИС) знает о том, как происходят релизы в продуктив и поддержка пользователей?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Шилов</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6133</link>
		<dc:creator>Евгений Шилов</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 07:16:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6133</guid>
		<description>Дима, спорные утверждения:
1. &quot;к размыванию ответственности и усложнению контроля&quot; Мне кажется как раз наоборот, повышается вероятность того, что внедряемое решение пройдет проверку/проработку по всем значимым характеристикам. Т.к. например, люди осуществляющие разработку заинтересованы в скорейшей реализации, а не в детальной проработке вопросов доступности. Так же как и люди осуществляющие внедрение. А расхлебывать потом людям, которые потом займутся эксплуатацией получившегося решения.
2. &quot;к смешиванию...&quot; - зависит от ролевой модели, тактическими вопросами могут заниматься одни люди, а операционные решать другие. При этом все могут прекрасно понимать что и зачем они делают.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дима, спорные утверждения:</p><p>1. &laquo;к размыванию ответственности и усложнению контроля&raquo; Мне кажется как раз наоборот, повышается вероятность того, что внедряемое решение пройдет проверку/проработку по всем значимым характеристикам. Т.к. например, люди осуществляющие разработку заинтересованы в скорейшей реализации, а не в детальной проработке вопросов доступности. Так же как и люди осуществляющие внедрение. А расхлебывать потом людям, которые потом займутся эксплуатацией получившегося решения.</p><p>2. &laquo;к смешиванию...&raquo;&nbsp;&mdash; зависит от ролевой модели, тактическими вопросами могут заниматься одни люди, а операционные решать другие. При этом все могут прекрасно понимать что и зачем они делают.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6126</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 05:56:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6126</guid>
		<description>Классные темы пошли: &quot;крылья, ноги и хвосты&quot;, &quot;руки или мозг&quot; :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Классные темы пошли: &laquo;крылья, ноги и хвосты&raquo;, &laquo;руки или мозг&raquo; <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6125</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 05:54:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6125</guid>
		<description>Моё мнение: управление мощностями и доступностью - это то, что ITILv3 называет словом Capability. И прежде всего эта Capability будет иметь форму функций (которые, в том числе, привлекаются операционными процессами - при оценке изменений и так далее). В некоторых организациях (при осознании потребности) могут быть формализованы ещё и процессы CAP/AVM, которые по своей сути организуют цикл PDCA над операционной деятельностью в части решения вопросов мощностей и доступности.
То есть получается, что я больше за второй вариант. В первом меня смущает обилие операционных взаимосвязей между процессами, что приводит:
1. к размыванию ответственности и усложнению контроля;
2. к смешиванию в рамках процессов CAP/AVM активностей разного уровня управления (операционного и тактического), что усложняет понимание процесса исполнителями;
3. и, как следствие 1 и 2, повышает риски нарушения процессов и снижает их эффективность.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Моё мнение: управление мощностями и доступностью&nbsp;&mdash; это то, что ITILv3 называет словом Capability. И прежде всего эта Capability будет иметь форму функций (которые, в том числе, привлекаются операционными процессами&nbsp;&mdash; при оценке изменений и так далее). В некоторых организациях (при осознании потребности) могут быть формализованы ещё и процессы CAP/AVM, которые по своей сути организуют цикл PDCA над операционной деятельностью в части решения вопросов мощностей и доступности.</p><p>То есть получается, что я больше за второй вариант. В первом меня смущает обилие операционных взаимосвязей между процессами, что приводит:</p><p>1. к размыванию ответственности и усложнению контроля;</p><p>2. к смешиванию в рамках процессов CAP/AVM активностей разного уровня управления (операционного и тактического), что усложняет понимание процесса исполнителями;</p><p>3. и, как следствие 1 и 2, повышает риски нарушения процессов и снижает их эффективность.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Шилов</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6122</link>
		<dc:creator>Евгений Шилов</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Sep 2011 05:21:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6122</guid>
		<description>По всем трем вопросам - ДА. :) Было бы интересно услышать ваше мнение по каждому из вариантов. Если есть третий, то с удовольствием готов обсудить.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По всем трем вопросам&nbsp;&mdash; ДА. <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Было бы интересно услышать ваше мнение по каждому из вариантов. Если есть третий, то с удовольствием готов обсудить.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Олег Скрынник</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2011/09/processy-verxnego-urovnya-ruki-ili-mozg/#comment-6119</link>
		<dc:creator>Олег Скрынник</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Sep 2011 16:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=6633#comment-6119</guid>
		<description>Думаю, что вывод корректный - оба подхода имеют право на жизнь.

Вопрос к докладчику - нужно покритиковать? предложить третий вариант? рассмотреть плюсы/минусы?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Думаю, что вывод корректный&nbsp;&mdash; оба подхода имеют право на жизнь.</p><p>Вопрос к докладчику&nbsp;&mdash; нужно покритиковать? предложить третий вариант? рассмотреть плюсы/минусы?</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

