<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Старый новый формат</title>
	<atom:link href="http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/</link>
	<description>Новости и события в мире ITSM, ITIL, COBIT, MOF, ISO 20000 — здесь, сейчас и на русском языке. Плюс блоги, комментарии, мнения.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 12:40:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Тобурдановский</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7805</link>
		<dc:creator>Михаил Тобурдановский</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 09:14:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7805</guid>
		<description>:-) Георгий - как всегда, с юмором :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Георгий&nbsp;&mdash; как всегда, с юмором <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Георгий</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7804</link>
		<dc:creator>Георгий</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 08:50:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7804</guid>
		<description>Давно не заходил я сюда :) прочитал пост, прочитал комменты. 
Пост любопытен, Михаил, мне кажется что рынок не просто меняется, а просто растет зрелость рынка. Как рынка спроса, так и рынка предложения. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт.
Ну а комменты... примерно такое впечатление
&quot;Мерзкие консультанты все испортили, дерут с трудящихся втридорога, портят клиентов и не делают результата. 
Несчастные заказчики обманутые богом и людьми страдают и ищут утешения в стандартных дешевых процессах и не верят больше в спасение из коробки. 
И есть где то они, рыцари без страха и упрека, делают добро, искореняют зло. Нам ни выгод ни щедрот, ничего не надо...&quot;

:-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Давно не заходил я сюда <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  прочитал пост, прочитал комменты. </p><p>Пост любопытен, Михаил, мне кажется что рынок не просто меняется, а просто растет зрелость рынка. Как рынка спроса, так и рынка предложения. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто факт.</p><p>Ну а комменты... примерно такое впечатление</p><p>&laquo;Мерзкие консультанты все испортили, дерут с трудящихся втридорога, портят клиентов и не делают результата. </p><p>Несчастные заказчики обманутые богом и людьми страдают и ищут утешения в стандартных дешевых процессах и не верят больше в спасение из коробки. </p><p>И есть где то они, рыцари без страха и упрека, делают добро, искореняют зло. Нам ни выгод ни щедрот, ничего не надо...&raquo;</p><p> <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7794</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Feb 2012 21:06:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7794</guid>
		<description>вполне себе тренд
вижу два драйвера: 
 - все наелись консультантами (за что консультантам отдельное спасибо) и теперь экономят деньги
 - нет осознания пригодности подхода &quot;тулза решит все наши проблемы, а нам и делать ничего не придется&quot;

в первом случае по закону сохранения денег в природе: сэкономишь деньги - потеряешь в ресурсах.
в во втором - нужно сначала работать над собой, т.е. самому стать гуром (или гурой - не уверен как правильно :о))), и вот тогда...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>вполне себе тренд</p><p>вижу два драйвера: </p><p>&mdash; все наелись консультантами (за что консультантам отдельное спасибо) и теперь экономят деньги</p><p>&mdash; нет осознания пригодности подхода &laquo;тулза решит все наши проблемы, а нам и делать ничего не придется&raquo;</p><p>в первом случае по закону сохранения денег в природе: сэкономишь деньги&nbsp;&mdash; потеряешь в ресурсах.</p><p>в во втором&nbsp;&mdash; нужно сначала работать над собой, т.е. самому стать гуром (или гурой&nbsp;&mdash; не уверен как правильно :о))), и вот тогда...</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Pavel Solopov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7792</link>
		<dc:creator>Pavel Solopov</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Feb 2012 11:12:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7792</guid>
		<description>Есть ещё одно предположение относительно причин тренда. Возможно заказчики стали более искушены в вопросах внедерния и консалтинга и понимают, что тонкие подстройки дадут 20% эффекта, но потребуют 80% стоимости.
Вот интересно было бы, если бы коллеги, которые смотрят на белый свет в более широкие дырочки и щёлочки, чем я, смогли бы поделиться неким структурированным анализом относительно того насколько реализация в решении специфики заказчика увеличивает эффективность решения. И насколкьо вообще эта специфичность обоснована.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Есть ещё одно предположение относительно причин тренда. Возможно заказчики стали более искушены в вопросах внедерния и консалтинга и понимают, что тонкие подстройки дадут 20% эффекта, но потребуют 80% стоимости.</p><p>Вот интересно было бы, если бы коллеги, которые смотрят на белый свет в более широкие дырочки и щёлочки, чем я, смогли бы поделиться неким структурированным анализом относительно того насколько реализация в решении специфики заказчика увеличивает эффективность решения. И насколкьо вообще эта специфичность обоснована.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Pavel Solopov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7791</link>
		<dc:creator>Pavel Solopov</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Feb 2012 11:06:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7791</guid>
		<description>Сложно судить о вселенной, рассматривая белый свет из своего сундучка, то в дырочку, то в щёлочку, но возьму на себя смелость домыслить.

Когда речь идёт о лучших практиках, рекомендациях, а тем более, претендующих на звание стандарта &quot;де-факто&quot;, то вполне разумно предположить, что эти практики-рекомендации-стандарты предлагают некое конечное число направлений для движения. Также логично предположить, что вендоры, заявляющие о соответствии своих продуктов этим практикам-рекомендациям-стандартам заложили это конечное число направлений в свои продукты с возможностью выбрать нужный при инсталяции коробки (всё таки коробка не предполагает отсутствие вообще каких бы то ни было настроек). 
Т.е. тут надо задавать вопросы либо к тем, кто пропагандирует лучшие практики-рекомендации-стандарты: &quot;А действительно ли они таковыми являются? Достаточно ли они конкретны, чтобы носить это громкое звание?&quot;.
Или к вендорам: &quot;А ваш продукт действительно соответствует практикам-рекомендациям-стандартам? Вы там действительно реализовали те пути, что в них описаны или только один и то на половину?&quot;.
Ну а что касается тренда, то возможно это просто следствие более глубокого проникновения в массы информации о практиках-рекомендациях-стандартах, а дальше уже включается вышеописанный механизм размышлений.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Сложно судить о вселенной, рассматривая белый свет из своего сундучка, то в дырочку, то в щёлочку, но возьму на себя смелость домыслить.</p><p>Когда речь идёт о лучших практиках, рекомендациях, а тем более, претендующих на звание стандарта &laquo;де-факто&raquo;, то вполне разумно предположить, что эти практики-рекомендации-стандарты предлагают некое конечное число направлений для движения. Также логично предположить, что вендоры, заявляющие о соответствии своих продуктов этим практикам-рекомендациям-стандартам заложили это конечное число направлений в свои продукты с возможностью выбрать нужный при инсталяции коробки (всё таки коробка не предполагает отсутствие вообще каких бы то ни было настроек). </p><p>Т.е. тут надо задавать вопросы либо к тем, кто пропагандирует лучшие практики-рекомендации-стандарты: &laquo;А действительно ли они таковыми являются? Достаточно ли они конкретны, чтобы носить это громкое звание?&raquo;.</p><p>Или к вендорам: &laquo;А ваш продукт действительно соответствует практикам-рекомендациям-стандартам? Вы там действительно реализовали те пути, что в них описаны или только один и то на половину?&raquo;.</p><p>Ну а что касается тренда, то возможно это просто следствие более глубокого проникновения в массы информации о практиках-рекомендациях-стандартах, а дальше уже включается вышеописанный механизм размышлений.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir Kalenov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7756</link>
		<dc:creator>Vladimir Kalenov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 13:17:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7756</guid>
		<description>Все время упускаю эту &quot;финансовую проблему&quot; Исполнителя. Спасибо за такое четкое описание.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Все время упускаю эту &laquo;финансовую проблему&raquo; Исполнителя. Спасибо за такое четкое описание.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Тобурдановский</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7752</link>
		<dc:creator>Михаил Тобурдановский</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 09:42:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7752</guid>
		<description>Когда я говорил про тренд, я имел ввиду, что заказчики стали осознанно на это идти (в основном, как заметил Дима, из-за финансовых ограничений). Есть у заказчиков умные люди, которые прекрасно понимают, чем им грозит &quot;коробка&quot;. Несколько же лет назад, по моему мнению, &quot;коробки&quot; просто выдавали за панацею и впаривали заказчикам. На мой взгляд, ситуация слегка изменилась :-). Но это сугубо личные ощущения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Когда я говорил про тренд, я имел ввиду, что заказчики стали осознанно на это идти (в основном, как заметил Дима, из-за финансовых ограничений). Есть у заказчиков умные люди, которые прекрасно понимают, чем им грозит &laquo;коробка&raquo;. Несколько же лет назад, по моему мнению, &laquo;коробки&raquo; просто выдавали за панацею и впаривали заказчикам. На мой взгляд, ситуация слегка изменилась <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> . Но это сугубо личные ощущения.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Анатолий Павлюченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7751</link>
		<dc:creator>Анатолий Павлюченко</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 09:24:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7751</guid>
		<description>Близко, но основная проблеме в естественном конфликте интересов разных представителей Исполнителя и _неестественном_ отсутствии кооперации между ними.

Возвращаясь к теме, хотел отметить, что кроме проблем на стороне Заказчика (финансовых, в основном), также существуют проблемы и у Исполнителя. И те и другие проблемы в конечном результате приводят к описанной ситуации.
Другой пример - зависимость от Поставщиков (вендоров). Консультант вынужден работать с той &quot;коробкой&quot;, которая принесёт Компании-Исполнителю наибольшую прибыль. И это правильно. 
Но в 7 случаях из 10 (пруф не приведу - опять ИМХО) ещё на этапе обследования Консультант может сказать, что из тех &quot;коробок&quot;, которые он может предложить сейчас, нет ни одной оптимальной по удовлетворению требований заказчика. А оптимальная есть, но стать партнёром мы сейчас не можем. И опять объективно и честно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Близко, но основная проблеме в естественном конфликте интересов разных представителей Исполнителя и _неестественном_ отсутствии кооперации между ними.</p><p>Возвращаясь к теме, хотел отметить, что кроме проблем на стороне Заказчика (финансовых, в основном), также существуют проблемы и у Исполнителя. И те и другие проблемы в конечном результате приводят к описанной ситуации.</p><p>Другой пример&nbsp;&mdash; зависимость от Поставщиков (вендоров). Консультант вынужден работать с той &laquo;коробкой&raquo;, которая принесёт Компании-Исполнителю наибольшую прибыль. И это правильно. </p><p>Но в 7 случаях из 10 (пруф не приведу&nbsp;&mdash; опять ИМХО) ещё на этапе обследования Консультант может сказать, что из тех &laquo;коробок&raquo;, которые он может предложить сейчас, нет ни одной оптимальной по удовлетворению требований заказчика. А оптимальная есть, но стать партнёром мы сейчас не можем. И опять объективно и честно.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir Kalenov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7750</link>
		<dc:creator>Vladimir Kalenov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 08:48:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7750</guid>
		<description>http://web-pm.ru/dilbert/archive/2008-12-21-rus.gif</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://web-pm.ru/dilbert/archive/2008-12-21-rus.gif">web-pm.ru/dilbert/archive/2008-12-21-rus.gif</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7747</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 08:22:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7747</guid>
		<description>... заказчиков, и он об этом знает задолго до подписания договора.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>... заказчиков, и он об этом знает задолго до подписания договора.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7746</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 08:21:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7746</guid>
		<description>Вот поэтому у нас все вопросы по содержанию проекта всегда прорабатываются предметниками (консультантами), а не сейлами. Консультант не продаёт то, чего не понимает или не может сделать (в этом его отличие от сейла) и изначально общается с заказчиком от задачи.
Это не значит, что у нас не бывает &quot;коробочных&quot; проектов. Но когда они случаются, мы идём на них из-за финансовых ограничений</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот поэтому у нас все вопросы по содержанию проекта всегда прорабатываются предметниками (консультантами), а не сейлами. Консультант не продаёт то, чего не понимает или не может сделать (в этом его отличие от сейла) и изначально общается с заказчиком от задачи.</p><p>Это не значит, что у нас не бывает &laquo;коробочных&raquo; проектов. Но когда они случаются, мы идём на них из-за финансовых ограничений</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Анатолий Павлюченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7744</link>
		<dc:creator>Анатолий Павлюченко</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 08:04:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7744</guid>
		<description>Торговый представитель всё ещё уверен, что продаёт &quot;коробки&quot;. Заказчик хочет &quot;готовое решение&quot;. Консультант пытается к стоимости &quot;коробки&quot; добавить стоимость &quot;доработки&quot;. В результате стоимость и сроки проекта не меняются на бумаге, а на деле имеем счастливого торгаша с комиссией, недовольного Заказчика с кривым решением и Консультанта с головной болью. ИМХО, ИМХО, ИМХО ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Торговый представитель всё ещё уверен, что продаёт &laquo;коробки&raquo;. Заказчик хочет &laquo;готовое решение&raquo;. Консультант пытается к стоимости &laquo;коробки&raquo; добавить стоимость &laquo;доработки&raquo;. В результате стоимость и сроки проекта не меняются на бумаге, а на деле имеем счастливого торгаша с комиссией, недовольного Заказчика с кривым решением и Консультанта с головной болью. ИМХО, ИМХО, ИМХО ...</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Vladimir Kalenov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/01/staryj-novyj-format/#comment-7742</link>
		<dc:creator>Vladimir Kalenov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2012 07:25:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=7590#comment-7742</guid>
		<description>Ага, точно есть тренд, уже много лет:
1. Консультанты внедряют системы, вместо решения проблем
2. Запросы консультантов за &quot;сделать красиво&quot;, перекрывают возможности заказчика &quot;что бы работать&quot;
3. Общий уровень конечного результата за много денег, по степени полезности для заказчика, сравним с &quot;коробкой&quot;. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ага, точно есть тренд, уже много лет:</p><p>1. Консультанты внедряют системы, вместо решения проблем</p><p>2. Запросы консультантов за &laquo;сделать красиво&raquo;, перекрывают возможности заказчика &laquo;что бы работать&raquo;</p><p>3. Общий уровень конечного результата за много денег, по степени полезности для заказчика, сравним с &laquo;коробкой&raquo;. <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

