<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Документы и практика</title>
	<atom:link href="http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/</link>
	<description>Новости и события в мире ITSM, ITIL, COBIT, MOF, ISO 20000 — здесь, сейчас и на русском языке. Плюс блоги, комментарии, мнения.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 19 May 2012 12:40:42 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-8111</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Feb 2012 16:39:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-8111</guid>
		<description>кстати, про то какими должны быть &lt;strike&gt;документы&lt;/strike&gt; ... ну хорошо-хорошо не документы, а хотя бы пользовательские инструкции

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=vQT7yX2csG0</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>кстати, про то какими должны быть <strike>документы</strike> ... ну хорошо-хорошо не документы, а хотя бы пользовательские инструкции</p><p><a href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=vQT7yX2csG0">www.youtube.com/watch?fea...mp;v=vQT7yX2csG0</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Анатолий Павлюченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7997</link>
		<dc:creator>Анатолий Павлюченко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 09:01:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7997</guid>
		<description>Я не имел в виду только &quot;должностную инструкцию&quot;. Набор регламентов должен содержать наборы ролей и соответствующих обязанностей в рамках того или иного процесса.
Должностная инструкция не должна содержать те же самые обязанности. Это, скорее, набор более обобщённых обязанностей для позиции из организационной структуры. А регламенты содержат функциональные обязанности.
Если я правильно понимаю автора, то проблема состоит в сложности создания документов, которым &quot;легко следовать&quot;. Я же предлагаю перенести проблематику в область &quot;следования&quot; (контроль и управление). А  уж затем смотреть на сами документы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не имел в виду только &laquo;должностную инструкцию&raquo;. Набор регламентов должен содержать наборы ролей и соответствующих обязанностей в рамках того или иного процесса.</p><p>Должностная инструкция не должна содержать те же самые обязанности. Это, скорее, набор более обобщённых обязанностей для позиции из организационной структуры. А регламенты содержат функциональные обязанности.</p><p>Если я правильно понимаю автора, то проблема состоит в сложности создания документов, которым &laquo;легко следовать&raquo;. Я же предлагаю перенести проблематику в область &laquo;следования&raquo; (контроль и управление). А  уж затем смотреть на сами документы.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7995</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 08:15:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7995</guid>
		<description>я бы все-таки разделил большинства и меньшинства на зоны досягаемости. т.е. если неисполняющий исполнитель находится в вашей &lt;strike&gt;власти&lt;/strike&gt; зоне досягаемости (например, ваш подчиненный) - это один разговор.
если же не в вашей, то ничего вы с ним не сделаете.

и потом, перефразируя О.И.Б.М.Бендер-бея, Трудовой кодекс надо чтить, его ведь тоже никто не отменял...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>я бы все-таки разделил большинства и меньшинства на зоны досягаемости. т.е. если неисполняющий исполнитель находится в вашей <strike>власти</strike> зоне досягаемости (например, ваш подчиненный)&nbsp;&mdash; это один разговор.</p><p>если же не в вашей, то ничего вы с ним не сделаете.</p><p>и потом, перефразируя О.И.Б.М.Бендер-бея, Трудовой кодекс надо чтить, его ведь тоже никто не отменял...</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7994</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 08:12:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7994</guid>
		<description>&lt;i&gt;Если вернуться к регламентам, я вижу только одну сложность — исполнитель должен исполнять, а руководитель должен контролировать. Проблемы могут возникнуть именно на этом участке. Или, другими словами, каждый участник должен нести ответственность в рамках своих обязанностей.&lt;/i&gt;

Это-то как раз и приводит к отсутствию документов и ситуации &quot;всё, что и как нужно делать, написано в должностной инструкции&quot; - т.е. замкнутый круг</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Если вернуться к регламентам, я вижу только одну сложность — исполнитель должен исполнять, а руководитель должен контролировать. Проблемы могут возникнуть именно на этом участке. Или, другими словами, каждый участник должен нести ответственность в рамках своих обязанностей.</i></p><p>Это-то как раз и приводит к отсутствию документов и ситуации &laquo;всё, что и как нужно делать, написано в должностной инструкции&raquo;&nbsp;&mdash; т.е. замкнутый круг</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Анатолий Павлюченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7992</link>
		<dc:creator>Анатолий Павлюченко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 07:49:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7992</guid>
		<description>А кто-то Устав (воинской службы) видел-помнит-учил?
В армии нет проблемы &quot;неправильного&quot; документа, только проблема исполнения приказов.
Если вернуться к регламентам, я вижу только одну сложность - исполнитель должен исполнять, а руководитель должен контролировать. Проблемы могут возникнуть именно на этом участке. Или, другими словами, каждый участник должен нести ответственность в рамках своих обязанностей. 
Создание неработоспособного документа тоже легко укладывается в эти рамки.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А кто-то Устав (воинской службы) видел-помнит-учил?</p><p>В армии нет проблемы &laquo;неправильного&raquo; документа, только проблема исполнения приказов.</p><p>Если вернуться к регламентам, я вижу только одну сложность&nbsp;&mdash; исполнитель должен исполнять, а руководитель должен контролировать. Проблемы могут возникнуть именно на этом участке. Или, другими словами, каждый участник должен нести ответственность в рамках своих обязанностей. </p><p>Создание неработоспособного документа тоже легко укладывается в эти рамки.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Peshkov Alexander</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7991</link>
		<dc:creator>Peshkov Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 07:43:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7991</guid>
		<description>Евгений, я ведь в самом начале написал, что все условия выполнены - 
т/е условия изначально были созданы, но несмотря на это, наши потребители все равно упорно не хотя/не могут/не умеют/не любят и еще 100500 всяких разных отмазок.
При этом таких - подавляющее меньшинство. Большинство включились, ходят на семинары и изучают материал, выдают RFC. Так вот я предлагаю мочить конкретно именно эти меньшинства.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Евгений, я ведь в самом начале написал, что все условия выполнены&nbsp;&mdash; </p><p>т/е условия изначально были созданы, но несмотря на это, наши потребители все равно упорно не хотя/не могут/не умеют/не любят и еще 100500 всяких разных отмазок.</p><p>При этом таких&nbsp;&mdash; подавляющее меньшинство. Большинство включились, ходят на семинары и изучают материал, выдают RFC. Так вот я предлагаю мочить конкретно именно эти меньшинства.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Peshkov Alexander</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7989</link>
		<dc:creator>Peshkov Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 07:35:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7989</guid>
		<description>Я бы стал впадать в заблуждение относительно незаменимости некоорых кадров. Для меня лично кадр хорош только в том случае, если он не просто хорошо крутить крыжики, но еще и умеет встраиваться в процессы и процедуры. Потому как если не встраивается - значит или боится чего-то или ему лень или он банально глуп. А зачем нам такой скрипач? Практика как раз показывает, что те, кто препятствует интеграции процессов, принадлежат к одной из этих групп. Но, как известно еще из древних манускриптов, если внутри человека нет самомотивации, то взрастить в нем ее практически невозможно. В этом случае применяется старый морской способ - мочить.
Правда, некоторые Гераклы берутся за такие воспитательные работы и самоотверженно тратят на это годы жизни. В итоге оказывается, что сопротивление не сломлено а ситуация только накалилась.
Я и говорю - мочить!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я бы стал впадать в заблуждение относительно незаменимости некоорых кадров. Для меня лично кадр хорош только в том случае, если он не просто хорошо крутить крыжики, но еще и умеет встраиваться в процессы и процедуры. Потому как если не встраивается&nbsp;&mdash; значит или боится чего-то или ему лень или он банально глуп. А зачем нам такой скрипач? Практика как раз показывает, что те, кто препятствует интеграции процессов, принадлежат к одной из этих групп. Но, как известно еще из древних манускриптов, если внутри человека нет самомотивации, то взрастить в нем ее практически невозможно. В этом случае применяется старый морской способ&nbsp;&mdash; мочить.</p><p>Правда, некоторые Гераклы берутся за такие воспитательные работы и самоотверженно тратят на это годы жизни. В итоге оказывается, что сопротивление не сломлено а ситуация только накалилась.</p><p>Я и говорю&nbsp;&mdash; мочить!!</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7985</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 05:22:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7985</guid>
		<description>Ну может быть я просто не увидел это в твоих пунктах. Контроль исполнения у тебя стоит на 9-м месте (пятый пункт в списке &quot;конечно можно продолжать&quot;), стимулирование явно не указано.
На мой взгляд, стимул исполнять новые правила работы не является прямым следствием ни одного из перечисленных 9-ти пунктов. Иначе достаточно было бы написать хороший регламент и - вуаля - все прекрасно работают :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну может быть я просто не увидел это в твоих пунктах. Контроль исполнения у тебя стоит на 9-м месте (пятый пункт в списке &laquo;конечно можно продолжать&raquo;), стимулирование явно не указано.</p><p>На мой взгляд, стимул исполнять новые правила работы не является прямым следствием ни одного из перечисленных 9-ти пунктов. Иначе достаточно было бы написать хороший регламент и&nbsp;&mdash; вуаля&nbsp;&mdash; все прекрасно работают <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Шилов</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7982</link>
		<dc:creator>Евгений Шилов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 01:50:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7982</guid>
		<description>Мне тоже сдается, что мочить - это не выход. Лучше создать условия при которых документ будет востребован.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне тоже сдается, что мочить&nbsp;&mdash; это не выход. Лучше создать условия при которых документ будет востребован.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений Шилов</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7981</link>
		<dc:creator>Евгений Шилов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 01:47:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7981</guid>
		<description>&lt;i&gt;у исполнителей нет стимулов работать по регламенту&lt;/i&gt;
Мне кажется, что это следствие одного из перечисленных мной пунктов. Если исполнители не понимают откуда взялся документ, зачем и почему нужно так работать, документ имеет непонятный статус, никто не контролирует его исполнение, то и стимулу взяться неоткуда.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>у исполнителей нет стимулов работать по регламенту</i></p><p>Мне кажется, что это следствие одного из перечисленных мной пунктов. Если исполнители не понимают откуда взялся документ, зачем и почему нужно так работать, документ имеет непонятный статус, никто не контролирует его исполнение, то и стимулу взяться неоткуда.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Дмитрий Исайченко</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7980</link>
		<dc:creator>Дмитрий Исайченко</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 20:27:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7980</guid>
		<description>&lt;i&gt;&quot;Практика показывает, что наиболее распространенные причины кроются в том, что&quot;&lt;/i&gt;

Моя причина номер 1 - у исполнителей нет стимулов работать по регламенту. А сам документ может быть абсолютно не причём. Нормативные документы не являются достаточным условием изменения деятельности. Даже о-о-очень хорошие нормативные документы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>&laquo;Практика показывает, что наиболее распространенные причины кроются в том, что&raquo;</i></p><p>Моя причина номер 1&nbsp;&mdash; у исполнителей нет стимулов работать по регламенту. А сам документ может быть абсолютно не причём. Нормативные документы не являются достаточным условием изменения деятельности. Даже о-о-очень хорошие нормативные документы.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7978</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 20:15:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7978</guid>
		<description>IMHO причины, что по документам не работают всего две:
 - документы плохие и сложные
 - люди не умеют (и не хотят) работать по документам 

документы плохие по нескольким причинам:
 - &quot;писателям&quot; свойственно непроизвольно усложнять язык, многие просто не владеют русской письменной речью на достаточном уровне, чтобы простым языком на одной странице написать все, что нужно,
 - &quot;писатели&quot; не умеют рисовать простые и понятные схемы, используя инструменты порождающие схемы с высоким уровнем абстракции, т.е. концентрируются на средствах, а не на целях документа,
 - &quot;писатели&quot; акцентируются на деталях действий, а не на сути этих действий, т.е. загромождают документ комбинациями кнопок, скриншотами, пояснениями, вариантами действий и т.п., (на самом деле они нужны, но в меру)
 - при всем старании документ получается бОльшим, чем нужно &quot;читателю&quot;, несмотря на то, что &quot;писатели&quot; хотят сэкономить собственные силы (и при этом просто опускают какие-то связующие моменты).
Вывод - документ должен быть простой как гвоздь.

&quot;читатели&quot; тоже хороши:
 - они заранее уверены, что по документу работать невозможно, даже если принимали участие в его написании - нет культуры работы по инструкции, это непрестижно - не для &quot;умных ИТишников&quot;, а для &quot;бестолковых пользователей&quot;, 
 - не у каждого в достаточной мере развито абстрактное мышление, чтобы четко представить нужный результат - им приходится догадываться как он выглядит: получается как в притче о слепых, ощупывающих слона,
Вывод - читателей нужно готовить, тренировать.

Есть и внешние причины: 
 - людей обычно меньше, чем ролей, поэтому документов много и они  перегружены,
 - конкретная используемая процессная схема недостаточно проработана и поэтому невнятная,
 - про цель уже написано.

P.S. Чтобы кто-то не подумал лишнего, я тоже &quot;писатель&quot; :о))) что, впрочем, видно из коммента )))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>IMHO причины, что по документам не работают всего две:</p><p>&mdash; документы плохие и сложные</p><p>&mdash; люди не умеют (и не хотят) работать по документам </p><p>документы плохие по нескольким причинам:</p><p>&mdash; &laquo;писателям&raquo; свойственно непроизвольно усложнять язык, многие просто не владеют русской письменной речью на достаточном уровне, чтобы простым языком на одной странице написать все, что нужно,</p><p>&mdash; &laquo;писатели&raquo; не умеют рисовать простые и понятные схемы, используя инструменты порождающие схемы с высоким уровнем абстракции, т.е. концентрируются на средствах, а не на целях документа,</p><p>&mdash; &laquo;писатели&raquo; акцентируются на деталях действий, а не на сути этих действий, т.е. загромождают документ комбинациями кнопок, скриншотами, пояснениями, вариантами действий и т.п., (на самом деле они нужны, но в меру)</p><p>&mdash; при всем старании документ получается бОльшим, чем нужно &laquo;читателю&raquo;, несмотря на то, что &laquo;писатели&raquo; хотят сэкономить собственные силы (и при этом просто опускают какие-то связующие моменты).</p><p>Вывод - документ должен быть простой как гвоздь.</p><p>&laquo;читатели&raquo; тоже хороши:</p><p>&mdash; они заранее уверены, что по документу работать невозможно, даже если принимали участие в его написании&nbsp;&mdash; нет культуры работы по инструкции, это непрестижно&nbsp;&mdash; не для &laquo;умных ИТишников&raquo;, а для &laquo;бестолковых пользователей&raquo;, </p><p>&mdash; не у каждого в достаточной мере развито абстрактное мышление, чтобы четко представить нужный результат&nbsp;&mdash; им приходится догадываться как он выглядит: получается как в притче о слепых, ощупывающих слона,</p><p>Вывод - читателей нужно готовить, тренировать.</p><p>Есть и внешние причины: </p><p>&mdash; людей обычно меньше, чем ролей, поэтому документов много и они  перегружены,</p><p>&mdash; конкретная используемая процессная схема недостаточно проработана и поэтому невнятная,</p><p>&mdash; про цель уже написано.</p><p>P.S. Чтобы кто-то не подумал лишнего, я тоже &laquo;писатель&raquo; :о))) что, впрочем, видно из коммента )))</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Вадим</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7977</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2012 19:55:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7977</guid>
		<description>ну замОчите - где других найдете?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ну замОчите&nbsp;&mdash; где других найдете?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Peshkov Alexander</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7964</link>
		<dc:creator>Peshkov Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 13:07:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7964</guid>
		<description>Согласен, если все разумные исходные условия соблюдены, но потребители не исполняют документ, значит - мочить.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен, если все разумные исходные условия соблюдены, но потребители не исполняют документ, значит&nbsp;&mdash; мочить.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Pavel Solopov</title>
		<link>http://www.realitsm.ru/2012/02/dokumenty-i-praktika/#comment-7963</link>
		<dc:creator>Pavel Solopov</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2012 10:20:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.realitsm.ru/?p=8462#comment-7963</guid>
		<description>Я бы ещё добавил:
5. Должен быть организован контроль за исполнением исполнения с применением санкций зп не исполнение.

Правда рецепт получается стандартным, сложным, не гибким и неэффективным (по соотношению затраты-результат).

Не в стиле РеальногоИТСМа. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я бы ещё добавил:</p><p>5. Должен быть организован контроль за исполнением исполнения с применением санкций зп не исполнение.</p><p>Правда рецепт получается стандартным, сложным, не гибким и неэффективным (по соотношению затраты-результат).</p><p>Не в стиле РеальногоИТСМа. <img src='http://www.realitsm.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

